Линукссертификации

Получение сертификатов — очень полезная штука. В первую очередь для самопроверки знаний и мобилизации оных. Искренне ненавидящие их школьники, в силу своей слабой обучаемости либо четких ассоциаций с

Марь Ванна: Двойка тебе, Вася, что ж ты в пятом классе таблицу умножения-то не знаешь?
(хохот класса)
Вася (шепотом): Вот дурачки, а дома-то у меня make world уже процентов на 15 прошел.

обычно объясняют это различными причинами, очень плохо скрывающими лютую ненависть банально тупых людей к самому процессу оценки знаний. Я слышал различные варианты — и потеря времени (да, такая страшная потеря — час-два на экзамен), и абстрактная ненужность (интересно, понимают ли диванные теоретики, например, какое КПД обучения было бы, если бы за весь школьный курс русского языка не было бы ни одной контрольной работы?), и масса другого, объединённого одним и тем же — дрожью в голосе проклинателя.

Нельзя не получить удовольствие, граничащее с половым, глядя на то, как не осиливший сдачу теста дрожащим голосом объясняет, что все те, кто ответил на 50-60 вопросов вида «Входит ли IPv4 адрес 192.168.1.1 / 24 в сеть 192.168.1.0 / 24» — рабы корпораций и дегенераты, а вот он-то — тайный алмаз, который просто не снизосходит до такой ерунды, ибо всё можно нагуглить. Выдача факта теоретической доступности знаний за фактическое владение ими и заодно за умение их применять, да не просто, а эффективно применять — типовой приём лодырей, которых с такой логикой ждёт тёплый приём среди единомышленников по «учатся лошки, мы и так умные» от СПО.

Как понятно, при таком отношении в СПО из попыток организовать свои сертификации выходит унылая клоунада. С одной стороны — «мы илита, у нас всё иное, у нас априори неуязвимая ОС поэтому курсы и экзамены по безопасности не нужны», с другой — вроде как у всех взрослых свои курсы и сертификации есть, надо бы хоть что-то такое запилить. Получается плохо.

Но, как понятно, есть просто бриллианты, которые умудряются сделать хуже, чем плохо.

Вот, например, фирма альтлинукс. Смотрите, какая сертификация у них есть:

Специалист ALT Linux по внедрению в системе образования

Специалист по внедрению в систему образования — это тонко. Сразу видно позиционирование — это у всяких глупышей типа Cisco есть сертификации по голосовым технологиям, по технологиям безопасности, по коммутации и маршрутизации. Тут — по внедрению в систему образования. Гомопартизан этакий. Что делает и умеет — непонятно. Внедриться — очень хочет. Ключевой вектор СПО «влезть в госсектор за попильчики-откатики» соблюдается свято — с чиновниками ведь надо Договариваться, тщательно подмигивая, IT тут не при чём.

Смотрите дальше — требования к этой «сертификации»:

Как получить статус
1. Послать заявку по форме (см. ниже «Как послать заявку»)
2. Предъявить техническое описание проведенного внедрения, как описано здесь.
3. Доказать свою компетентность в собеседовании.

При положительной оценке обоих пунктов кандидат получает сертификат.

При этом собеседование проводится по jabber. Слушайте, а что подтверждает этот сертификат? Факт наличия описания внедрения — это забавно. Видимо, отсюда и берутся легенды про миллионы городов на линуксе — домашний теоретик от СПО пофантазировал «ух как бы я бы везде линуха понавнедрял, если бы знал, куда патчкорд вставлять», отправил — половина требований на очень ценящийся сертификат внедренца линукса выполнена. А заочное собеседование и обсуждать смысла нет — что можно подтвердить перепиской по джабберу, вообще неизвестно. То ли навыки гугления, которые в СПО заменяют собой знания, то ли ещё что-то.

Смотрим востребованность такого сертификата — ну, интересно же. Понятное дело, что скорее всего она нулевая — данный сертификат не подтверждает никаких знаний, более того — провоцирует на получение его обманным путём. Да и кому нужен тот, кто подтвердил сие? Куда в коммерческой фирме, решающей бизнес-задачи, где IT — одно из ключевых подразделений, можно пристроить человека, который умеет по джабберу рассуждать о пользе линукса и не подтвердил свои навыки ни в чём другом? Любой Brainbench и прочая онлайн-макулатура в разы ценнее. Беглый поиск по ХэХэ не даёт ни одной фирмы, которой был бы нужен такой «линукссертифицированный линукспрофессионал». Неудивительно.

Но стоп, наверное, я просто выбрал неправильный дистрибутив, а в других-то всё не так и стопудово круче! неправильную сертификацию? Смотрим другие на этом же сайте, хорошо узнаваемому по логотипу с занятыми оральным сексом пингвинами.

Сертифицированный специалист

Такой же трэшак, только за деньги — 6000 рублей просят. Процесс фееричен:

1.Кандидат оплачивает стоимость сертификации.
2.Кандидат высылает на адрес specialist@altlinux.ru Заявку по указанной форме.
3.В ответ на Заявку Кандидату высылается задание на создание Решения.
4.Кандидат выполняет задание на стендовом сервере в своей компании. Стендовый сервер должен быть подключен к Интернет.
5.Кандидат предоставляет специалисту ALT Linux доступ на стендовый сервер по ssh для проведения экспертизы. Экспертиза занимает 5 рабочих дней.
6.По окончании экспертизы назначается дата и время собеседования.
7.Собеседование проходит по jabber и продолжается не более 2-х часов.
8.Решение о сертификации сообщается Кандидату в течение 3 рабочих дней после Собеседования.

Переводим на русский:
1. У нас нет своей мат.базы для реализации лабы — даже виртуалку выделить не можем.
2. Срок выполнения лабы произвольный, кто её по факту будет делать — нас не интересует.
3. Мы сами не знаем критерии правильности реализации наших заданий, потому что не прорабатывали эту тему — поэтому мы просим 5 дней на проверку лабы, хз что там и как будет сделано.
4. Собеседование по джабберу никак не регламентировано в плане формата, задач и тем, но зато будет примерно 2 часа — т.е. мы тоже не очень знаем, что и зачем там мы будем спрашивать.
5. Критерии верности ответов тоже не известны — мы не можем после собеседования сказать 3 дня, прошёл его человек или нет.

Что по факту? По факту — данная сертификация не подтверждает никаких знаний и вообще никак не связана с навыками сдающего. Формальных технических критериев знаний нет. Школьный реферат сдаётся и то сложнее — его хотя бы прочитать разок надо и поправить.

Вот поэтому безобидная фраза «вчера сдал CCNA» и вызывает такую характерную реакцию икспертов-по-линуху. Для них это сложновато. Куда как лучше сидеть по форумам и «гуглить рабочую конфигу, которую потом закопипастить и смотреть, вроде работает» — это тот самый linuxway, про который часто говорят. Вызубривание ключиков утилиток, а не изучение технологий — идеология линуксобразования. Поэтому востребованность теми, кому надо, чтобы у них в фирме работали профессионалы, умеющие решать IT-задачи, нулевая.

Не тратьте своё время и деньги на неликвидные и ничего не подтверждающие фантики от линуксовых вендоров. Их задача — пропаганда, а не решение IT- или бизнес-задач. Если хотите заняться пропагандой, идите в Академию ФСБ или на журфак МГУ.

Удач.

Реклама
Линукссертификации

Линукссертификации: 74 комментария

  1. su27av :
    да, я гарантирую работу твоей сети согласно твоего задания

    Раз уж канун нового года, покаюсь… 🙂 Да ,самый ярый ненавистник линуксойдов и линукс-вея…

    Делал 6 лет назад в одной конторе фаервол и http://FTP…. на питуксе, да, так как iptables показался проще чем pf в опёнке, а выставить ISA голой жопой в инет запрещало руководство. Slackware кажется там был. Собственно каноничный success story. Зафаерволено по самую сраку, ни разу не обновлялось никогда, новые админы вообще не прикасались, благо провайдер настройки не менял за эти 6 лет. Зашёл недавно в гости — аптайм эти самые 6 лет. Так и шуршит своим натом и отчётом по трафику раз в месяц на электронку админу. Я понимаю, что хуета, что простые задачи, что детский сад, но… как-то по-гиковски приятно.

    1. 123456qwertyu:

      Ну, я тоже как-то встретил всеми забытую машинку на Windows 2000 и ISA 2004 в практически дефолтной конфигурации с аптаймом в два с половиной года. Уверен, что система и ещё столько же проработала бы, но там уже просто приказ был её выключать и менять на циску. Честное слово, её даже гасить как-то жалко было…

      Такой аптайм может свидетельствовать не только о высокой надёжности системы, но и о слабой нагрузке, малом функционале, и отсутствии серьёзных атак. Никого ведь не удивляют годовые аптаймы домашних роутеров за тысячу рублей, ибо этот роутер тупо натит мизерный трафик и ни для кого злонамеренного не представляет интереса.

  2. su27av :

    С корешками – оно понятно. Может, хоть внуки прочитают.

    Но я всё таки хочу выловить в блоге Карманова такого лунохода, что скажет – да, я гарантирую работу твоей сети согласно твоего задания, для этого нужно это и то. Как это говорят (и делают) сертифицированные виндовые специалисты, как я сам это делал неоднократно в простых случаях.

    > такого лунохода, что скажет — да, я гарантирую

    Празднуете уже что ли? 🙂

    1. Ну а то! Рекомендую чилийский брют (любой) — после второй бутылки даже сертифицированный виндоид хочет запустить с флэшки какую-нибудь убунту 🙂

      1. В таких случаях нужно отнимать у юзера SeShutdownPrivilegie, ну и кнопку выключения отцеплять. А то потом будет, как в анекдоте — «просыпаюсь утром с похмелья, включаю комп — а там убунту…»

        1. Сам у себя кнопку не отнимешь же 🙂
          Вообще, с утреца доставляет читать то, что сам же написал по форумам и блогам в пьяном виде. Раскрываются интересные черты характера…
          Хорошо было добезинтренетов — морду бы начистили, и исследования сразу бы закончились 🙂

          1. Я обычно в этом случае перехожу на вербальное общение — мобильник, например. Или кодингом пробавляюсь. Всё лучше, чем ужасы писать. 🙂

  3. 123456qwertyu :
    > хуйню, как Пелевин
    Знаете, в этой хуйне есть и достойные вещи. «Принц госплана», «Омон Ра», «Generation п» – с моей точки зрения вполне читабельны. Ну, не Орсон Скотт Кард, не Абрахам Меррит и даже не Рэй Брэдбери, но совсем неплохо. Правда, ничего после «Generation п» я у Пелевина не читал, так что, возможно, он и скатился – не знаю.
    > обожествлять классиков
    «Вы! Да вы тут все убогие! Слышите? У-бо-ги-е! Вот ты, ты – убогий!! И ты – убогий!! Убожества сидят!! Потому что только убожество может не восхищаться, не поклоняться, не чувствовать этот огромный талант! Но вам не понять, вы никогда не поймёте, потому что вы все – убожества!!»
    Сей спич был произнесён перед 11 классом учительницей русского языка и литературы после того, как кто-то посмел вякнуть, что не фанатеет от четвертьнегритянского солнца русской поэзии. Ну, не повезло нашему классу – в тот момент, когда мы заканчивали школу, вокруг этого самого солнца плясала вся страна, празднуя две сотни лет то ли с момента рождения, то ли с момента проигрыша солнцем дуэли.
    Разумеется, результатом подобных спичей, а также, к примеру, двоек-троек за диктанты, в которых использовались творения солнца, и в которых грамматика оценивалась не по правилам, а по сравнению с оригиналом («неправильно, потому что здесь стоит авторская запятая, и её надо было знать!») у множества моих однокашников стало неприятие солнца (а с ним – и массы прочих классиков вроде Толстого) на уровне рефлексов. «Классика? Не, не, это не моё, не буду читать». Хотя того же Достоевского я уже во взрослом возрасте с удовольствием перечитывал.
    Между прочим, это очень сильно напоминает ситуацию с тем же самым линуксом: не так плоха сама ОС, как плохи её фанаты, пучащие глаза и брызгающие слюной по поводу и без повода.
    > Если бы такую же книжку написали про людей
    Ну, можно Ницше почитать или фундаментальные труды по сатанизму. Вполне себе «канализационный» подход к человечеству очень даже прослеживается
    p.s. я прошу пардону у хозяина блога за злостный оффтопик.

    Засирать блог Руслана Баттхеротвича не будем, пожалуй.
    В принципе, написать могу в ответ много — но такие вещи обычно обговариваются с бокалом (бочкой) у камина 🙂
    Отмечу два пункта.
    Училок литературы, что школьных, что тех, что иногда встречаются в ВУЗах, надо истреблять по обнаружению (математичек я обыкновенно рекомендую трахать — помогает).

    Вкус учебника канализации не в том, что там про говно, а в абстрагированности автора, который рекомендует то, или иное свойство бетона для труб, и даёт чертежи для слива в море через красивые такие дырдочки.
    Ницше в говно нырял, а этот трубы строит.

    1. Ну и что касаемо солнца нашего Пушкина, который и не виноват, что из него сделали солнце — так, нормальный был распиздяй. Если бы он жил сегодня — был бы что-то типа Галкина по жизни.

      Мне доставляет это:

      О, как милее ты, смиренница моя!
      О, как мучительно тобою счастлив я,
      Когда, склоняяся на долгие моленья,
      Ты предаешься мне нежна без упоенья,
      Стыдливо-холодна, восторгу моему
      Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
      И оживляешься потом все боле, боле —
      И делишь наконец мой пламень поневоле!

      Тащемта, стихи посвящены его фригидной жёнушке (видимо четвертьнегра не помогла)

      Но тут явно пахнет Линуксом! 🙂

  4. 123456qwertyu :
    > А на куа эти икс-игрек-площадь-под-кривой – уже не объясняли.
    А вот это – самое хреновое. Сразу вспоминается «Плач математика» профессора Арнольда, ибо без понимания практического приложения всех этих интегралов-производных-etc их вообще незачем учить, да и не запомнятся они без этого понимания.
    > А когда тебе ставит трояк препод информатики, а потом тому же преподу autoexec.bat на домашнем компе идти править, потому что оно само не умеет…
    Как говорят в некоторых местах Интернета – это вин! правда, вам бы стоило выторговать у него за эти автоэкзек/конфиг два балла сверху. И не показывать ему QEMM’овскую optimize, да
    Эх, помню, с приятелем в 11 классе сеть в школе тянули и винду 98 ставили – а информатичка стояла рядом тенью с блокнотом… причём как-то умудрялась почти не палиться: мы и подумать не могли, что она за нами записывает, и были в полной уверенности, что блокнот «просто так», а она за нами надзирает, как бы чего не убили
    > Теперь мы выросли, и всё стало наеборт
    К вам попал на курсы повышения квалификации ваш бывший учитель информатики, и вы влепили ему трояк?

    Трояк я преподу влепил ещё тогда — autoexec тянет за собой config, ну и далее…
    Это действительно был Вин. И не один раз — тогда ещё можно было бравировать такими знаниями.

    Дело-то не в моей невероятной способности оперировать «конфигами и автоехесами».
    Дело в том, что эта мегапрофессура, вроде бы мегапрограммёры, которые должны жонглировать логикой любого кода…

  5. Интересно, когда в Этой Стране не потребуется услуг конторы Руслана Карманова.

    Т.е. будет нормальный бакалавриат, который вкурит, что там как втыкается, и как это применить от погреба с шампанским, до летающей тарелки.

    Будет магистрат — те которые будут придумывать, как сделать нечто хорошее-годное, что можно вкурить и применить где угодно.

    И будут академики-мегамозги, которые будут думать фундаментально и мощно, аки АйБиЭм и круче.

    1. 123456qwertyu:

      > Интересно, когда в Этой Стране не потребуется услуг конторы Руслана Карманова.

      Когда нефть и прочие экспортируемые ресурсы закончатся, очевидно же. Пока они есть, в население страны не только невыгодно вкладывать какие-то средства, но и само население становится «лишним», «мешающимся под ногами». Потому, кстати, и границы на въезд открыты — созданы все условия для вымирания «лишних» и замены их теми, кто не потребует социальных гарантий, безопасности, работы законов и так далее.

      Посмотрите на страны с самым высоким уровнем образования, вроде той же Японии. Они же в основном голодранцы, у них нет ни нефти, ни урана, ни меди, ни алмазов. Именно поэтому они вынуждены вкладывать деньги в образование, и экспортировать продукцию умственного труда своих граждан. Поэтому же они вынуждены и социально обеспечивать своих граждан: иначе такие страны ждёт банальное разорение.

      Насколько мне известно, в мире есть всего две страны, вкладывающие серьёзные средства в образование и соцзащиту, имея при этом значительные запасы ценного сырья, и эти страны — США и ОАЭ. Все остальные или учат-защищают народ оттого, что не имеют другого выхода, или тупо сидят на сырье, а народ опускается ниже плинуса. Есть, правда, варианты, когда страна и бедная и необразованная одновременно (та же Северная Корея), но в этом также нет ничего удивительного.

      1. Добавлю, есть ещё Чили — крупнейший экспортёр меди, который платит своим учёным очень много. Но те, в силу латинского раздолбайства, пока ничего не родили…

    2. > Интересно, когда в Этой Стране не потребуется услуг конторы Руслана Карманова.

      Когда углеводороды кончатся. Ну или когда в ВУЗах задачей станет не получение обязательного даже для водителя трамвая высшего образования, а выпуск специалистов. Но это никому не нужно, потому что нарушит систему, выстроенную за последние годы, которая превращает очень много пара в очень тихий свисток. 🙂

  6. Ruslan V. Karmanov :
    Зато вот сетевик-эксперт по версии редхата не подтверждает знания азов – IP, DNS, Ethernet. Поэтому что удивительного, что такие «сертификации» мало ликвидны? Смысл-то такого «мегасетевика брать», если ему надо будет почти всё с нуля изучать? Поэтому когда хотят спеца по жуниперу, допустим – берут CCIE’шника, он за кратчайшее время осваивает чуть другие команды, т.к. технологии он уже знает. Редхатовца не берут.

    У меня есть знакомый RHCT, у которого есть знание азов IP, DNS и Ethernet, и много чего другого, при этом он никогда не учился на курсах по Cisco и вообще не сетевик. В то же время доводилось собеседовать людей, у которых был статус CCNA + учеба на курсах, и которые не могли даже на простейшие вопросы ответить. Это же не повод заявлять, что сертификация CCNA бесполезна и ничему не учит.

    Феномен «ультрауспешная IT-компания, не выпустившая ни одного коммерчески известного продукта, но пулей пролезшая на федеральный тендер» – исключительно наш. И почему-то для этого подошли исключительно СПО-вендоры. Удивительно. Вы продуктов-то коммерчески успешных у того же альта много можете назвать? Хоть один

    Я ни в коей мере не защищаю АльтЛинукс. Мир СПО не ограничен одним АльтЛинуксом. Не было бы Linux, тогда эти ребята взяли бы какой-нибудь BSD и назвались АльтЮникс, и было бы все тоже самое. Кстати, у Red Hat доход около 900 млн. $, думаете это все откаты?

    Другое дело – востребованность. В линуксе её нет. Нет массовых работодателей, которые ищут специалистов по линуксу.

    Не думаю, что те, кто выбрал путь сертифицированного Linux администратора сильно бедствуют, предложений хоть и меньше, чем по Microsoft или Cisco, но зарплаты вполне на уровне: http://www.globalknowledge.com/training/generic.asp?pageid=2913&country=United+States

    1. > У меня есть знакомый RHCT, у которого есть знание азов IP, DNS и Ethernet, и много чего другого,

      С Вашей личной точки зрения? Вы знаете, я по работе видел сотни, если не тысячи людей, у которых «знакомый Вася всё на линуксах может за три минуты сделать и в принципе во всём рубит нормально так». Ничего, окромя зевоты, у меня это не вызывает. Речь, если Вы забыли, о том, что в одних сертификациях некий комплект знаний и изучается и подтверждается, а в других — нет.

      > при этом он никогда не учился на курсах по Cisco и вообще не сетевик.

      Можно вообще всё что угодно самостоятельно изучить. Только это будет с гарантией дольше и с гарантией менее системно. Поэтому есть определённый процент неглупых людей, которые ходят на курс не изучить что-то, а систематизировать и подтянуть слабые места.

      > В то же время доводилось собеседовать людей, у которых был статус CCNA + учеба на курсах, и которые не могли даже на простейшие вопросы ответить. Это же не повод заявлять, что сертификация CCNA бесполезна и ничему не учит.

      Не повод. Равно как факт продажи дипломов физтеха не говорит о том, что в физтехе ничему не учат. Речь про другое, если что.

      Мне вот довелось видеть много чего. Например, я видел как «изнутри» выглядит линуксобучение. Преподаватели по линуксу — сплошь не смогшие устроиться на работу даже инженерами люди с конским апломбом. Знаний нуль, практики нуль. В ЦКО Специалист линукс читали те, кто не смог PHP. А курсы по линуксу находились не в подразделении, где сертифицированные (циска, оракл, etc), а где базовые — паскаль для школьников и подобные. Соответственно и оплата там была грошовая, и прочее. Очень показательно выглядит процесс составления «карты обучения». Это вот есть у Вас отдел в 20 человек, которые сидят на телефонах и принимают входящие звонки, вот им тупо надо сделать бумажку со схемой — после какого курса надо какой курс рекомендовать звонящему. Тут-то потенциал линукса раскрывается полностью — выясняется, что после трека по линуксу нельзя, допустим на циску рекомендовать идти не с нуля. Т.е. мегаэксперт-по-линуксу, пунктуально прослушавший все курсы, не может проскипить ICND1, потому что сверка материала показывает — ну, не знает он, допустим, ethernet.

      Мне доводилось собеседовать людей на топовые инженерные IT-вакансии. Вот линукса там никакого нет, он никем не требуется, кроме опять же вендоров и их структур. Требуются спецы по безопасности — при чём тут линукс? Требуются сетевики — опять же. Полупрозрачных мифических мегапрофи, фанатеющих от линукса, в природе просто нет. Есть определённый уровень профессионализма, когда уже на инструмент реализации похуй. Этого уровня линуксоиды не достигают, потому что у них диаметрально противоположный подход — они на инструмент молятся. Гвоздь от шурупа не отличают, зато молоток должен быть только из дерева из Святого Леса, а то и работать-то смысла не имеет начинать, не-Труъ.

      > Не думаю, что те, кто выбрал путь сертифицированного Linux администратора сильно бедствуют, предложений хоть и меньше, чем по Microsoft или Cisco, но зарплаты вполне на уровне.

      Реальные зарплаты крайне малы — у RHCE вилка в 35-45 тысяч является нормой, за столько ищут и находят. По штучным же дорогим вакансиям выверяться смысла нет. Если в крупном банке есть самописный софт, который работает только под AIX’ом, и переписывать этот софт дороже, чем его поддерживать, там человек на саппорте этого решения может получать 200К и ничего не делать. Реально ничего. И, кстати, обильно срать на форумах, что он Достиг Узбека. А по факту — он радужный развод на плёнке нефтяного пузыря.

      Поэтому и говорится, что если, допустим, подготовиться на CCIE и сдать, то ликвидность на рынке с гарантией будет высока. И знания, которые будут получены, будут применимы практически во всём, что называется «сетевые технологии». Соотношение затраченного времени и сил к результату получается оптимальным — занимаясь после сетевыми технологиями любого вендора, уже не с нуля начинать надо будет, а зачастую просто чуть другие команды изучить — технологии-то известны. В линуксе — с точностью до наоборот. RHCE, который «настраивал DNS», не изучает, к примеру, что такое EDNS0, что такое secure updates, как работает DNSSEC. Он на любой платформе будет бегать по граблям — и новый интерфейс изучать, и пробелы в технологиях затыкать экстренно. В результате будет «плохой виндовс, я вот раньше нагуглить мог рабочую конфигу и закопипастить, а тут некуда копипастить, очень плохой виндовс, я думал гораздо лучше всё будет, а тут некуда копипастить то, что я нагуглил, а ребята на форуме пишут что это поможет». В результате — будет криво-косое решение, лютая злость и неудовлетворённость исполнителя, и вагон отмазок про Неправильную ОС. Вот и всё. Зачем таким людям-то деньги платить? Незачем. Вот и не платят.

  7. aakf :

    Насколько я понял сертификат «внедрятора СПО в школах» вообще не технический.

    Аналогичные есть например у Microsoft – 70-671, 70-672, 70-684
    Скорее всего нечто подобное есть и у Cisco, тут тебе лучше знать.

    А сертификат технического специалиста у альтлинукса – это конечно пиздец вырвиглазный, больше сказать нечего :)

    Не-совсем-технический — это одно. Допустим, сейлзы у Cisco или MS тоже сдают экзамены, там технического материала мало, но он есть, плюс есть акцент на, допустим, логике построения модельного ряда устройств или преимуществах одного типа железок перед другими. Это, безусловно, не делает сдавшего спецом по технологиям, но это полезно. Сейлз должен знать, почему одна железка стоит дороже другой, притом именно знать а не вида «ну… блин… дороже же! значит, пиздатее стопудово…». Нигде нет такого, чтобы сертификат давался за отправклю сочинения «Как я перевёл Газпром на убунту. Василий, 11″Б» » и собеседования по аське.

  8. mypasswordis :

    Сравнение по количеству часов на изучение маршрутизации некорректно, т.к. администраторы RHEL и Cisco обычно выполняют разные задачи.

    Реальную оценку ценности сертификации можно получить, исходя из востребованности ее на рынке и уровня зарплат сертифицированных специалистов.

    Пример с АльтЛинукс – это не проблемы конкретно СПО, это проблемы местного российского вендора, у которого наличие сертификации – это просто один из способов защиты в распилочных тендерах. К тому же, у большинства маленьких вендоров просто нет возможности организации полноценной сертификации и обучения, как у больших дядей, вот и выкручиваются организацией вебинаров, бесплатной сдачей онлайн и т.п.

    Сравнение показывает уровень. Поэтому эксперт по сетям по версии редхата не может настроить 3 коммутатора, соединённые «треугольником», и вообще с трудом отличает коммутацию от маршрутизации. Неликвидность линукссертификаций состоит в основном из отсутствия базовых знаний. Циска в своё время выехала очень удачно — сделав акцент именно на фундамент. Поэтому по цисковским сертификациям рынок выстраивается, как по шкале — даже конкуренты, делая статусы, пишут «это типа цисковского такого-то». Спеца по циске берут, потому что он, допустим, изучив BGP и сдав CCIP, настроит BGP и на квагге, и на жунипере — он знает, как этот протокол работает и зачем. Специалист по сетям от редхата на курсах заучивал «куски рабочих конфигов», он не знает, что такое BGP глубже чем «ну протокол такой, очень крутой, для взрослых». Поэтому линукссертификации быстро устаревают и неликвидны. Знаний они не дают.

    Реальную оценку сертификации действительно можно прикинуть по востребованности — только с умом надо делать. Например, количество вакансий в явном виде говорит о востребованности. Можно, конечно, пуститься в детские фантазии «такие мегакрутые спецы только тайно переходят из фирмы в фирму», но по факту всё просто — если нет вакансий, где плюсом считается, допустим, CWSP, то CWSP не востребована. В этом плане очень наглядно поискать линуксовые сертификации — выяснится, что нужны они только в фирмы-вендоры или в связанные с ними. Уровень зарплат также интересен — если топовый спец по редхату в Москве ищется на 35-45 тысяч, это что-то да говорит. CCIE работают за деньги выше в разы. Причина проста — своими знаниями и навыками они приносят пользу, а не пропагандируют идеологию

    От чего, кстати, «местный российский вендор» защищается сертификациями на тендерах, которые пишутся под него адресно? От страшных партнёров Microsoft, которые сделают всё то же самое, но дешевле на порядки и качественнее в разы? В этом что-то есть. :)))

    Насчёт «нет возможности» — искренне поржал. У альтлинукса, тянущего с государства миллиарды, и проваливающего проекты федерального масштаба, нет возможности организовать полноценное обучение, а у нашего «преогромного» УЦ, к примеру — есть. Мистика какая-то. Может, не в деньгах дело? Может, просто не нужно их «обучение» и «статусы» никому? Не думали про такой несложный вариант?

    1. Поэтому эксперт по сетям по версии редхата не может настроить 3 коммутатора, соединённые «треугольником», и вообще с трудом отличает коммутацию от маршрутизации.

      А сколько маршрутизаторов с BGP может настроить специалист, сдавший MCITP?

      От чего, кстати, «местный российский вендор» защищается сертификациями на тендерах, которые пишутся под него адресно? От страшных партнёров Microsoft, которые сделают всё то же самое, но дешевле на порядки и качественнее в разы?

      Не сам вендор, а компании интеграторы. На проприетарном ПО все точно также прекрасно распиливается, просто желающих попилить больше.

      У альтлинукса, тянущего с государства миллиарды, и проваливающего проекты федерального масштаба, нет возможности организовать полноценное обучение, а у нашего «преогромного» УЦ, к примеру – есть.

      Одно дело — учебные центры, у которых это профильная задача — нанять тренеров, читающие вендорские авторизованные курсы, другое — разработать полноценную систему сертификации, сделать с нуля курсы, учебные материалы, экзамены, договорится с тестовыми центрами и УЦ.

      1. > А сколько маршрутизаторов с BGP может настроить специалист, сдавший MCITP?

        Нисколько, потому что нет такой сертификации — MCITP по провайдерским технологиям. Странный вопрос вида «А ваш этот спец по шарепоинту может настроить wifi?». Нет, не может, только при чем тут это? Зато вот сетевик-эксперт по версии редхата не подтверждает знания азов — IP, DNS, Ethernet. Поэтому что удивительного, что такие «сертификации» мало ликвидны? Смысл-то такого «мегасетевика брать», если ему надо будет почти всё с нуля изучать? Поэтому когда хотят спеца по жуниперу, допустим — берут CCIE’шника, он за кратчайшее время осваивает чуть другие команды, т.к. технологии он уже знает. Редхатовца не берут.

        > Не сам вендор, а компании интеграторы. На проприетарном ПО все точно также прекрасно распиливается, просто желающих попилить больше.

        Ага, только есть мелочь — есть фирмы, которые _могут_ещё_и_пилить_, а есть адресно под это созданные. Вы не думали, на какие деньги живёт компания альтлинукс, у которой нет розницы, нет OEM, нет корпоратов? Ну, нет продаж — а есть 150 сотрудников, офис, коммуналка. Это миллионы рублей в месяц. Как так получается? Или мандрива — в последний год мандрива продала менее 20 (двадцати) лицензий на свой «полный аналог Active Directory». На чьи деньги-то банкет, когда конторе говорят «вы тут сидите тихо, и не рыпайтесь, а мы вас впихнём в госы»? То, что у Cisco менеджеры берут откаты и иногда дают скидки в зависимости от собственного интереса — вполне реально. Только вот Cisco без откатов нормально так проживёт, потому что делает хорошее железо и качественно его обслуживает. Феномен «ультрауспешная IT-компания, не выпустившая ни одного коммерчески известного продукта, но пулей пролезшая на федеральный тендер» — исключительно наш. И почему-то для этого подошли исключительно СПО-вендоры. Удивительно. Вы продуктов-то коммерчески успешных у того же альта много можете назвать? Хоть один? 🙂

        > Одно дело – учебные центры, у которых это профильная задача – нанять тренеров, читающие вендорские авторизованные курсы, другое – разработать полноценную систему сертификации, сделать с нуля курсы, учебные материалы, экзамены, договорится с тестовыми центрами и УЦ.

        Налицо Ваше дальнее знакомство с предметом. Курсы мы, к примеру, сами дорабатываем — а все программы топовых курсов (например, по Windows 8 или интенсив-тренингов) вообще пишем с нуля. И лабы делаем сами, и всё остальное. Свои сертификации, в случае востребованности, делаются очень быстро. Курс «под ключ» разрабатывается преподавателем за единицы тысяч долларов (это я Вам говорю как человек, не раз и не два такое делавший). Никаких договоров с тестовыми центрами не надо, они сами рады оборот увеличить — только вопросы пишите. Другое дело — востребованность. В линуксе её нет. Нет массовых работодателей, которые ищут специалистов по линуксу. Это лучше всего показывает ситуацию с «миллионами тайных предприятий полностью на линуксе».

    1. Не. Это не развлечение, это мазохизм какой-то.

      Поржал. Всегда нравятся диванные теоретики, которые молятся на аппарморы и селинуксы. Как-то забывая, что от их использования может отвалиться большая часть ПО, плюс крайне упасть скорость выполнения операций с теми же ACL. Дома типа «врубить на полную» любой дурак может, это несложно. В продакшне ситуация в корне иная.

      Вообще, факт того, что DACL/SACL’ы, которые у MS были by design в середине девяностых, добавляются в 2012 году в линуксе как доп.модуль (притом по функционалу лишь частично догоняют реализацию в NT 4.0), который [модуль] имеет массу оговорок, проблем и нерешенных рабочих ситуаций, намекает на то, насколько похуй фанатикам на реальные проблемы.

      Вон, мандрива обанкротилась — а тут надо было в РФ пилить бюджет. Шёл по Европе один министр с российской фамилией, видит — Мандрива сос.. тьфу, горит. Купил её на сдачу с кабака и сказал — будете Вы, это… Исконно Российской ОС! Обои под хохлому захуячим только, секунду, мальчик тут был, Денис зовут. Мальчика не докричались, сделали сами. Теперь радостно пишут в 2011 году — «Новый продукт Mandriva Directory Server практически сравним по функционалу с контроллером домена NT 4.0». Видите, какой успех, какой прогресс — это Вам, дорогие россияне, это называется «развитие IT». Всё для Вас, за счёт бюджетных целевых федеральных программ. Конкурентноспособность страны растёт на глазах, огромные успехи в IT уже налицо. Объяснено же — все проблемы в стране от плохой информатизации, а информатизации мешает зависимость от американского Microsoft. Поэтому надо кормить французскую мандриву, которой через оффшоры владеет, особо не таясь, крупный госчиновник. Детям зато объяснят — радуйтесь, теперь Свобода зато. Такая, специфическая — свобода быть религиозным дураком. Грустно это всё, если вдуматься.

  9. А что автор скромно умалчивает о сертификациях Red Hat или Oracle? Или они не вписываются в стройную концепцию «линукс — это для школьников»?

    1. Про сертификации других линуксвендоров можно написать отдельно. Они, кстати, все гораздо слабее по материалу, чем их аналоги. Т.е. тот, кого редхат называет RHCE, в профильных задачах — сетевые технологии, безопасность — крайне проигрывает инженерным статусам других вендоров. Про это я могу расписать крайне подробно, т.к. напрямую сталкивался по работе и с изучением программ курсов редхата, и с преподавателями по оному. Очень слабые что те, что те. Стройную концепцию «линукс для школьников» они хорошо подтверждают, кстати — поэтому с RHCE люди работают в техсаппорте Акадо, например, на телефоне спрашивают какая лампочка на модеме горит. Что-то CCIE на оных позициях не видно. 🙂

      Вообще, к слову — подумайте, а какие сертификации уровня CISSP или CCIE есть у линукс-вендоров? Поищите, удивитесь. 🙂

      И кстати, а при чём тут Oracle? То, что на курсах Oracle изучается софт Oracle и технологии баз данных — это как относится к тому, что на курсах по линуксу слабый материал, а на экзаменах по линуксу — проверка зазубривания ключиков утилит, а не знания технологий?

      1. Напишите, будет интересно почитать.

        CCIE требует больших финансовых вложений, специалист из саппорта не потянет, зато уверен в Акадо люди и с MCTS/MCITP, и CCNA/CCNP могут работать, и не потому что такие умные, а потому что дамперы.

        Можете посмотреть требования и топики экзаменов на статус Oracle Linux System Administration, там нет ничего про БД Oracle.

        1. В саппорте провайдера человек с MCTS не особо нужен — не его профиль. Дамперы есть везде, только вот это не отменяет то, что у одного вендора «эксперт по сетям» изучает маршрутизацию 1 час, а у другого — 20. Вопрос не в теоретической доступности бумажки (любую бумажку можно за какие-либо деньги купить), а в том, что за ней должно стоять. Рассмотреный случай с альтлинуксом показывает, что бывают ситуации, когда сертификация не несёт смысловой нагрузки и не подтверждает технические знания и навыки.

          1. aakf:

            Насколько я понял сертификат «внедрятора СПО в школах» вообще не технический.

            Аналогичные есть например у Microsoft — 70-671, 70-672, 70-684
            Скорее всего нечто подобное есть и у Cisco, тут тебе лучше знать.

            А сертификат технического специалиста у альтлинукса — это конечно пиздец вырвиглазный, больше сказать нечего 🙂

          2. Сравнение по количеству часов на изучение маршрутизации некорректно, т.к. администраторы RHEL и Cisco обычно выполняют разные задачи.

            Реальную оценку ценности сертификации можно получить, исходя из востребованности ее на рынке и уровня зарплат сертифицированных специалистов.

            Пример с АльтЛинукс — это не проблемы конкретно СПО, это проблемы местного российского вендора, у которого наличие сертификации — это просто один из способов защиты в распилочных тендерах. К тому же, у большинства маленьких вендоров просто нет возможности организации полноценной сертификации и обучения, как у больших дядей, вот и выкручиваются организацией вебинаров, бесплатной сдачей онлайн и т.п.

  10. 123456qwertyu:

    Хотелось бы немного прокомментировать самое начало текста, а именно «Искренне ненавидящие их школьники, в силу своей слабой обучаемости…»

    Мне кажется, что не всегда дело в школьниках. Система бюджетного обучения в России была целиком и полностью ублюдочной ещё в середине 90-х годов, а современные школы и ВУЗы, за редким исключением, вообще являются страшным пиздецом, совершенно не предназначенным для нахождения там здоровых людей. Школьные учителя — это в массе своей престарелые климактеричные суки, вымещающие на детях свою неудавшуюся судьбу, или тупо деньгососы, тянущие с родителей учеников добровольно-принудительные донейты. ВУЗовские преподы — это собрание таких же престарелых лузеров, правда, с большей долей мужчин и с большим акцентом на вытягивание бабла. Ни те ни другие не дают реальных знаний (за исключением естественных наук в технических ВУЗах), ни те ни другие не относятся к ученикам хотя бы с тенью уважения, и ни те ни другие вообще не умеют преподавать.

    Возможно, вы сейчас можете подумать, что этот текст пишет бывший двоечник. Но вот же печалька: в моём школьном аттестате имеется тройка по черчению (искренне не умею чертить и признаю такую свою слабость), четвёрки по русскому с литературой (последствия контр с учителкой: не было бы по этим предметам госэкзаменов — нарисовала бы тройки), остальные же оценки — колонка пятёрок. Примерно та же ситуация и с университетским дипломом: колонка пятёрок плюс полученная на последнем курсе тройка сугубо за отсутствие лизоблюдства по отношению к престарелому пердуну. Не очень похоже на «заклятого двоечника», не правда ли? Скорее на нонконформиста, которого не смогли за 16 лет научить вылизывать зады кретинам — ну да, что есть, то есть.

    Я скажу даже больше. У меня достаточно знакомых людей возраста 14-20 лет: разнообразные младшие братья и сёстры друзей и подруг, племянники-племянницы, наконец, собственные родственники. Судя по их рассказам про современные школы и ВУЗы 21 века, там творится нечто просто неописуемое. Ересь вместо знаний, унижения вместо уважения, вытеснение естественных наук разнообразными «обществоведениями» и «православиями», постоянные попытки выкачать бабла…

    А посему — нет ничего удивительного в том, что человек, проведший в этих вот заведениях 11+5=16 лет (или сколько там сейчас учат?) обладает сильнейшей аллергией на всё, связанное с обучением: на учебные заведения, на учителей, на зачёты-экзамены-лабораторные работы, ну и так далее. Всё это ассоциируется у него с нахождением в зависимости от престарелого мудачья, которого в ответ на его самоутверждающееся вяканье нельзя послать нахуй. Результат — налицо.

    Помню, в своё время, когда мне очень захотелось повысить свои знания в области психологии (книжек перестало хватать и захотелось послушать знающих людей), я сам довольно долго сомневался, идти ли в учебный центр. Вколоченный за 16 лет стереотип, что «кто умеет — тот делает, а кто не умеет — идёт учительствовать», стереотип, что преподаватель — это престарелое чмо, стремящееся самоутвердиться за твой счёт, оказался довольно силён даже несмотря на понимание, что в месте, где ты платишь за обучение неплохие деньги, подобного отношения к ученику ожидать не стоит. И всё равно я был глубоко впечатлён преподавателями того учебного центра. Там было не менторское учительствование, а интересный диалог; там царила атмосфера взаимоуважения, и, что характерно, почерпнутые там знания усваивались на раз без зубрёжки и повторов — ибо были грамотно поданы. Ну да, там я учился с удовольствием.

    Но в госшколах и госВУЗах такого нет. Поэтому я полагаю, что большое количество людей, бегущих от обучения, попросту боятся встретиться с детскими страхами. Оказаться вновь бесправными подростками, на которых может себе позволить наорать (с брызгами слюны и площадной бранью) любая климактерическая дура — просто потому, что у неё с утра плохое настроение. И я не уверен, что на всех этих учениках надо ставить крест. Быть может, просто стоит как-то продемонстрировать им дружелюбность подхода…

    Вот как-то так.

    1. Тащемта, учёба (как и «служба в армии) превратилась в унылый бессмысленный ритуал ещё при совке-горохе. Потом это только достигло апофигея.
      Нужный учебник — в библиотеке один на факультет, ксероксы — это что то из научной фантастики. Преподаватель начертательной геометрии на полном серьёзе заявлял, что проектирование на ЭВМ заменит чертежи через несколько веков… Кстати, обучение работе с ЭВМ велось в отсутствие этих самых ЭВМ. На кончике пера, как завещал Ландау.
      А техбазой для учащихся на автоинженеров, был местный автосборочный (из готовых машинкомплектов) завод, с немецким оборудованием 193Х годов…
      После всего этого из труднообучаемой школоты обычно получается вообще необучаемый чувак, любитель выпить и почитать какую-нибудь лёгкую заумь типа Булгакова.

      1. 123456qwertyu:

        > унылый бессмысленный ритуал ещё при совке-горохе
        Скажем так… Я расспрашивал людей на 10-20 лет старше себя, и по их словам, в их школьные годы естественные науки преподавались куда лучше. Мой дядька, что старше меня на 20 лет, свидетельствовал, что в 10 классе преподавались интегралы и логарифмы; в конце 90-х лично мне про логарифмы вскользь что-то вякнули в 11-м, а про интегралы не было ни слова ни на уроках, ни в учебнике (люди старше 40 этому обычно не верят). Та же фигня произошла с физикой и химией, они, по сравнению с советским курсом, тоже сильно просели по объёму материала. Убили астрономию. Зато появились потрясающе важные дисциплины «граждановедение», и «безопасность жизнедеятельности», ага. А то мы не в курсе, что у нас в стране «демократия» и «две палаты парламента», а также не знаем, что огонь надо тушить огнетушителем, а воет сирена — значит, что-то случилось. Экономику ввели — лживую насквозь (чего стоят заклинания о том, что рынок якобы способствует повышению качества, так как покупатель «голосует рублём» — у нас этот тезис в масштабах страны опровергнут на практике, а кто не верит — пусть поищет в продаже стопроцентный вишнёвый сок).

        > обучение работе с ЭВМ велось в отсутствие этих самых ЭВМ
        Ох. Да если бы их присутствие чему-то помогало. Программы на доске! Запись программы в тетради, потом её набивка на компьютере! Запрет файлообмена (чё? Домой код унести? Наберёшь заново, не развалишься)! Обязательные блок-схемы! Распечатки листингов! Ох, как же я это люто, бешено ненавижу! У меня пять лет обучения на специальности АСУ превратились в пять лет непрерывного баттхёрта от постепенного осознания того, что я ещё на первом курсе знал практическую сторону любого профильного предмета лучше любого преподавателя кафедры… и не потому, что я такой недоросль-гений был, а потому, что тот же Linux у нас преподавался по книге «Linux за 24 часа» (не шучу), а С был представлен 96 часами (из которых практических было 32) ковыряния протухшего и вонючего трупа Borland C образца 1992 не то 1993 года. И всё это на фоне пафосных рассказов старых пердунов, как у них «в 70-х годах было 35 человек под началом» и как они «автоматизировали завод при помощи ЕС ЭВМ, вы, дети, не знаете, что это такое, а это была МАШЫНАЪЪЪ, не чета этому вот западному дерьму».

        Ох. Прошу прощения, разошёлся… Так я и не «отпустил» свою учёбу, слишком уж безумно жалко убитые впустую пять лет жизни. Окажись я снова в 2000 году, я бы ни на секундочку не задумался не поступать в ВУЗ: целесообразнее было бы целенаправленно заниматься повышением квалификации в частных компаниях, а диплом — тупо купить, раз уж эта бумажка ещё где-то нужна.

        1. Я ещё полусовк — интрегалы с логарифмами нам давали ещё в школе, жёстко на зубрёжке. А на куа эти икс-игрек-площадь-под-кривой — уже не объясняли.
          В институте — какой-там файлообмен, говорю же, машин не было вообще. Был только джип у ректора — это как сейчас личный реактивный самолёт.
          Потому и напирали на математику — кроме карандашика, бумажки, да преподши, вчерашней зубрилы того же ВУЗа — ничего и не надо.

          Руслан Смеётся — типа «а дома-то у меня make world уже процентов на 15 прошел».
          А когда тебе ставит трояк препод информатики, а потом тому же преподу autoexec.bat на домашнем компе идти править, потому что оно само не умеет… Зато оно умеет Кобол, круто, чо.
          Теперь мы выросли, и всё стало наеборт :)))

          1. 123456qwertyu:

            > А на куа эти икс-игрек-площадь-под-кривой – уже не объясняли.
            А вот это — самое хреновое. Сразу вспоминается «Плач математика» профессора Арнольда, ибо без понимания практического приложения всех этих интегралов-производных-etc их вообще незачем учить, да и не запомнятся они без этого понимания.

            > А когда тебе ставит трояк препод информатики, а потом тому же преподу autoexec.bat на домашнем компе идти править, потому что оно само не умеет…

            Как говорят в некоторых местах Интернета — это вин! 🙂 правда, вам бы стоило выторговать у него за эти автоэкзек/конфиг два балла сверху. И не показывать ему QEMM’овскую optimize, да 🙂

            Эх, помню, с приятелем в 11 классе сеть в школе тянули и винду 98 ставили — а информатичка стояла рядом тенью с блокнотом… причём как-то умудрялась почти не палиться: мы и подумать не могли, что она за нами записывает, и были в полной уверенности, что блокнот «просто так», а она за нами надзирает, как бы чего не убили 🙂

            > Теперь мы выросли, и всё стало наеборт
            К вам попал на курсы повышения квалификации ваш бывший учитель информатики, и вы влепили ему трояк? 🙂

      2. 123456qwertyu:

        Ах да. Михал Афанасьич, тащемта, не так и плох. И — да, я читал не только «Мастера» и «Яйца». Тот же «Морфий» вполне себе…

        1. Он не плох, годное чтение. Просто, как-то повелось обожествлять классиков (а Булгаков таки случился в этой компании).
          Сейчас честнее — люди пишут, пардон, хуйню, как Пелевин, но и не отрицают, что это оно самое и есть.

          Самая лучшая книжка, которую я читал, это учебник Яковлева «Канализация». Про канализацию, как строить, и т.п.
          Если бы такую же книжку написали про людей, мир был бы спасён 🙂

          1. 123456qwertyu:

            > хуйню, как Пелевин
            Знаете, в этой хуйне есть и достойные вещи. «Принц госплана», «Омон Ра», «Generation п» — с моей точки зрения вполне читабельны. Ну, не Орсон Скотт Кард, не Абрахам Меррит и даже не Рэй Брэдбери, но совсем неплохо. Правда, ничего после «Generation п» я у Пелевина не читал, так что, возможно, он и скатился — не знаю.

            > обожествлять классиков

            «Вы! Да вы тут все убогие! Слышите? У-бо-ги-е! Вот ты, ты — убогий!! И ты — убогий!! Убожества сидят!! Потому что только убожество может не восхищаться, не поклоняться, не чувствовать этот огромный талант! Но вам не понять, вы никогда не поймёте, потому что вы все — убожества!!»

            Сей спич был произнесён перед 11 классом учительницей русского языка и литературы после того, как кто-то посмел вякнуть, что не фанатеет от четвертьнегритянского солнца русской поэзии. Ну, не повезло нашему классу — в тот момент, когда мы заканчивали школу, вокруг этого самого солнца плясала вся страна, празднуя две сотни лет то ли с момента рождения, то ли с момента проигрыша солнцем дуэли.

            Разумеется, результатом подобных спичей, а также, к примеру, двоек-троек за диктанты, в которых использовались творения солнца, и в которых грамматика оценивалась не по правилам, а по сравнению с оригиналом («неправильно, потому что здесь стоит авторская запятая, и её надо было знать!») у множества моих однокашников стало неприятие солнца (а с ним — и массы прочих классиков вроде Толстого) на уровне рефлексов. «Классика? Не, не, это не моё, не буду читать». Хотя того же Достоевского я уже во взрослом возрасте с удовольствием перечитывал.

            Между прочим, это очень сильно напоминает ситуацию с тем же самым линуксом: не так плоха сама ОС, как плохи её фанаты, пучащие глаза и брызгающие слюной по поводу и без повода.

            > Если бы такую же книжку написали про людей
            Ну, можно Ницше почитать или фундаментальные труды по сатанизму. Вполне себе «канализационный» подход к человечеству очень даже прослеживается 🙂

            p.s. я прошу пардону у хозяина блога за злостный оффтопик.

  11. В каких-то заповедниках сертифицированные линуксоиды должны обитать. Взять тот же бальшой-агромный-коллайдер — там вроде как обслуживающий его кластер работает на каком-то линуксе. Вряд ли его админит школота с ЛОРа и Хабра.

    1. Там — точно нет. Там от линукса ничего нет — куски кода собраны под конкретную задачу. Исходников нет, то, что «линукс в принципе участвовал» никак не подтверждено. Задачи он решает скорее всего несложные с точки зрения IT и сложные с точки зрения алгоритмов, но это уже 100% на кодерах лежит — т.е. никакого ультрапреимущества от «это же на линухе» там просто нет — взяли, скопипастили готовый шедулер + подобное, и всё. Ключевое там — алгоритмы и код. Линукс там используется как сырцы для копипаста, никакие IT-характеристики там не нужны — ни в плане мощности, ни в плане отказоустойчивости, ни в прочем (где у линукса как раз проблемы).

      1. Понятно, что там в лучшем случае хорошо выпотрошенное ядро. Но кто-то же должен это делать.
        Просто, моё знакомство с линукс-спецами давно и железно подтвердили то, о чём есть и в этом блоге — их абсолютная неспособность решать поставленные задачи.
        Однако же, коллайдер всё таки работает (ну, во всяком случае, вид делает очень внушительно %))

        1. В советское время, когда в богатых квартирах ставили мебель, обязательным атрибутом были книги, которые подбирали по значительности (размер плюс золотое тиснение) и цвету корешка. Полка красных, полка черных, полка темно-зеленых. Содержимое особо не интересовало. Если бы в тот момент был лобовой анализ сбыта, люди бы страшно мучались — почему где-то массово выбрали Шолохова, а где-то — Майн Рида. А суть проста — цвет корешка.

          В случае с «линукс использован в очередном серьёзном деле» дети-фанатики не понимают ключевой момент — от вымышленных ими же самими «преимуществ» линукса ничего не задействуется. Он используется как непритязательная codebase. Наверное, линукс в CERN используется из-за прекрасной работы с устройствами? Да нет, наличие или отсутствие драйверов принтеров, видеокарт или сканеров тут роли не играет. Или, наверное, дело в сетевой безопасности? Да нет, тут тоже пофигу — сеть CERN защищается совсем другими системами, базирующимися сплошь на закрытых ОС — Cisco IOS, Juniper JunOS.

          Фанатики не понимают, что использование по критерию «потому что надо было любое, но идеологически верное — например, для крупнейшего европейского научного проекта использовать американскую ОС в принципе неверно» является подтверждением того, что по техническим критериям преимуществ-то не нашлось. Их логика «раз линукс где-то используют, то это сразу подтверждает его бесспорное лидерство по всем параметрам» смешна. Про «тайные постоянные переходы на линукс» я уже писал неоднократно — при рассмотрении все рассказы про постоянные внедрения линукса оказываются враньём. Нет никаких стран на линуксе, отдельные гос.проекты — сплошь провалы, зачастую эпических (как Мюнхен, например).

          Цепляние за «линукс на самом деле используется для науки, это значит, что я, двоечник Вася, поставлю линукс и буду ближе к науке, притом без напряга, и сразу в хакеры ещё» показывает лишь малограмотность и управляемость линуксоидов-хомячков. Им морковку показывают с надписью «ты самый крутой, самый умный, даром что в 9 классе, никого не слушай, нам веруй, мы-то тебя похвалим, просто служи Идее», а они отрабатывают. Всё просто.

          1. С корешками — оно понятно. Может, хоть внуки прочитают.

            Но я всё таки хочу выловить в блоге Карманова такого лунохода, что скажет — да, я гарантирую работу твоей сети согласно твоего задания, для этого нужно это и то. Как это говорят (и делают) сертифицированные виндовые специалисты, как я сам это делал неоднократно в простых случаях.

      2. С мест сообщают:

        >Это не совсем так. Вы пишете что в кластере CERN от линукса используются только пересобранные куски ядра. И что код продукта закрыт и проверить причастность линукса нельзя.
        >Но вот тут есть комментарий от сотрудника CERN, где он указывает что используется там дистрибутив Scientific Linux, общедоступный и с открытой лицензией.
        >http://www.internetnews.com/skerner/2008/09/large-hadron-collider—powere.html

        Лол, сами же и подтвердили ваши слова. Походу, линуксоиды еще и читают через строчку кое-как — нагуглили что-то со словом «linux» — и сразу вываливают это как Убойный Аргумент.

        1. Абсолютная классика жанра — любое упоминание любым сотрудником любой организации слова «линукс» обозначает, что:

          — Организация полностью на линуксе
          — Windows вообще не используется (это важно)
          — Эффективность повысилась на порядки
          — Всё это бесплатно

          В каментах года два назад один дурачок объяснял, исходя из такой логики, что PowerShell — это замаскированный линукс, потому что там работает команда ls.

          В таких случаях прекрасный способ — просить ссылку на исходники конкретно используемого в указанном случае линукса. Обычно далее идёт дикая истерика униженых линуксоидов, стоны, проклятия и убегание. Ведь для них это — лишение ключевой опоры в жизни. Школьник Вася ставил линукс, потому что поставив его он автоматически становился хакером, у него была илитарная ОС, с которой работают только эксперты. Скоро, скоро все работодатели поползут на коленях к Васе, а он будет выбирать, чьи миллионы забрать. А тут фигак — прошли годы, Вася всё ждёт новое ядро, которое-то уж точно всех порвёт. Васе уже пятый десяток, и тут выясняется, что мантра «всё-серьёзное-на-линуксе» является рекламным враньём, распространяемым с целью срубить денег за некачественное СПО в госсекторе. Что напишет Вася? Ну вот то и пишет — мол, вы все быдло, ниправда, я не верю, я сейчас не рыдаю и по полу не катаюсь, кстати. Вот и всё.

  12. dickfrom2ch :

    Буду сдавать MCTS:AD. В моём городе за него просят 3170 – норм цена? (мне норм).

    Много. Идите на http://www.pearsonvue.com , заказывайте с карточки, будет 80 баксов. ЦТ не имеет право брать доп. комиссию. Они и так долю с экзамена имеют, плюс ещё наваривают на завышеном курсе бакса, плюс докидывают сверху. Пусть сосут и работают не по распоняткам, а по договору с VUE. Лучше ещё и промокод покурите — там 5% дополнительно будет.

    1. >>Много. Идите на http://www.pearsonvue.com , заказывайте с карточки,>>

      щито?

      я, конечно, может быть и ошибаюсь, но, насколько мне известно, Pearson VUE не работает с Microsoft начиная года эдак с 2007

      а в прометрике три касаря за такой экзамен это норм

      1. Да, верно. Это я уже про циску думал, поэтому про вуЁв написал. :).
        Логика и цены от этого не меняются, равно как и суть — российские центры тестирования накручивают деньги несколько раз:
        1. Завышают исходную цену теста (не имеют право делать по договору)
        2. Делают специфический курс доллара (видел по 35, к примеру)
        3. Берут доп.плату за услуги ЦТ (не должны).
        Хотя базовая модель доходности — это фикс с каждого теста плюс проценты.

        1. да это понятное дело, денюжек всем хочется поболее

          кстати сейчас цена еще дополнительно ко всему вышесказанному обусловлена следующими вещами — в основном майкрософтовские экзамены раньше стоили песят баксов, а сейчас 80 (с июля месяца этого года вроде). Сами майкрософтовцы цены подняли

          этот фактор тоже не маловажен

          1. так что пусть сибирский братюня не бздит и смело платит три тыщи — нормальная цена 🙂

          2. Да, но все равно по карте через сайт прометрика — это оптимум по деньгам. Нет смысла платить конские накрутки. Пример — в Специалисте циска, которая через сайт 225 долларов, стоит 10.700, если платить на месте. Никакого интереса несколько тысяч просто так дарить нет. Плюс на месте админ может «забыть» ввести промокод (на самом деле он его введёт, а заказывать экзамен будет с карточки личной). По идее его за это должны взгреть, но по факту — ничего не происходит.

    1. «Я подтвердил по джабберу свои фантазии по внедрению тысяч линуксов. А чего добился ты, мальчик?»

  13. peregib :

    Это не в контексте поста, это оффтоп ) Просто чем можно слово «Функционал» заменить.

    Ааа. Я-то просто думаю, где я упомянул в тексте про функционал и почему его надо на синоним менять. Хз, от контекста зависит. Возможности?

  14. Руслан скажи, а вот обычной конторе есть ли смысл платить за сертификацию специалиста? Я сталкивался только с тем что платят чтобы повысить свой партнерский статус. А так — «Мы ему заплатим, а он свинтит куда повыше?»

    Да и еще, есть ли какой аналог слову «Функционал»?

    1. В нашей конторе за успешную сертификацию выплачивают неплохое единовременное вознаграждение. При этом обязательства к сдавшему сотруднику довольно небольшие (отработать год в компании или вернуть стоимость сдачи экзамена, что опять же довольно-таки копейки).
      Вот как-то так.

      1. Да, по части финансовых привязок тоже соглашусь — пройти дорогие курсы в партнёрском УЦ от компании — это да, попадалово. Три курса по циске сейчас вылетят в тыщ 200, поэтому тебя в обязательном порядке привяжут ученическим договором. А экзамен — это всё ж другие порядки сумм.

        1. А, скажем так, бывают какие-то курсы из разряда — «для человека с немаленьким опытом в сфере, которому бы порядок в голове навести и какие-то пропущенные тонкости обозначить»? С практическими занятиями.

          1. Курсов для уже знающих какую-либо тему не бывает. Иначе комплектовать группу было бы крайне сложно — получается, был бы, допустим, BGP для тех, кто не знает BGP, и BGP для тех, кто чуток знает, а также для тех, кто хорошо знает (хз что они под этим каждый в виду имели). Притом все бы врали как по нотам, поэтому приходилось бы все равно начинать с начала, потому что на первой же лабе выяснялось бы, что уровень знаний у всех разный.

            Есть курсы, допустим, по дизайну сложных топологий — это коды 643x у Microsoft, там предполагается, что человек уже знает базовый функционал сервисов, но по опыту все равно фигня выходит — курс превращается в траблшутинг — на лабе одни одну тему не знают, другие другую. В теории всё зашибись, на практике лучше, когда курс адресно про как можно более узкую технологию. Как у циски — BGP, ROUTE, MPLS, VPN. Тупо и просто.

        2. Тут есть ещё один очень неприятный момент с курсами. Есть какие-то пробелы в знаниях, которые очень бы хотелось восполнить (ну, плохо у меня всё с Web-разработкой, всю жизнь писал клиент-сервер без веба, чаще всего на чистом TCP/IP, позже — на SOAP), и фирме это от меня нафиг не надо — а ощутимый пробел в знаниях стека технологий .NET есть, это нервирует. Цены на курсы, я так понимаю, конские. «Для себя» я за большие деньги точно не пойду. Вот и не ясно что делать.

          1. Ну, для этого или что-то типа наших интенсив-тренингов однодневных подойдёт, или типа индивидуальных курсов. Услуга штучная, она априори не может быть по цене такой же, как и более простые. Мы стараемся делать по минимальной, вроде получается.

    2. Хз что ты под термином «обычная» понимаешь.

      Сертификации выгодны себе, потому что помогают усвоению и упорядочиванию знаний. Стандартный школьный эффект — пока пишешь шпаргалку, все сложные вопросы доучиваешь.

      Сертификации выгодны работодателю — ему проще искать кандидатов. Вот хочешь ты найти хорошего специалиста, допустим, по сетевым технологиям — ты что напишешь, «нужен человек, знающий протокол IP и маршрутизацию, платим 80.000 на руки». В результате к вечеру у тебя будет 300-400 резюме от талантливых первокурсников, которые настраивали дома выход в инет. Некоторые даже на два компа. Каждый из них принесёт резюме, где будет 3-4 листа аббревиатур через запятую — «Я знаю протоколы ARP, AGP, BGP, BFD и остальное по алфавиту». Каждый из них осмотрительно допишет «ну я ещё я очень обучаемый, я чуть что погуглю и быстро разберусь». Ты каждого будешь собеседовать, наверное, вычисляя кто из них где пиздИт? Нет конечно, иначе ты пару месяцев будешь только этим и заниматься. Поэтому ты пойдёшь и скажешь — «добавьте к требованиям обязательно CCNP». И всё, процент адеквата пойдёт существенно другой. Будет ли это панацеей? Нет конечно, бывают люди и с купленными сертификациями. Решит ли это задачу? Да, можно будет найти приличного спеца. Вот и вся логика.

      1. Я кажется понял, зачем сертифицироваться. Возможно, если бы у меня были сертификаты, меня бы на собеседовании 2 часа не мурыжили (час с техническими специалистами и час с директором центра разработок), прежде чем взять 🙂

        1. Рекрутером быть трудно. Когда на тебя вываливают поток «хороших мальчиков, которые на первом собеседовании Светочке понравились», а они все конченые вруны-теоретики, тупо нагуглившие куски чужих резюме (ебанистическая практика совершенно), и ты это понимаешь через минуту после начала собеседования, а человека выгонять сразу нельзя, нудизм начинается — ты ему даёшь задачи, он их проваливает, и у вас обоих тоска в глазах — он хочет съебаться, ты хочешь его отпиздить, но так нельзя и идёт коррида — безногий бык ползает в песке, пока тореадор курит. Таких 20 в день — и ты на фразу «Ну зачем же в требованиях писать CCNP, ведь есть те, кто не сдали, но обладают нужными знаниями!» реагируешь плевком в глаз говорящему.

      2. Принцип отсечки я как раз понял, я про пути сдачи экзамена нахаляву, хотя нахаляву обычно подразумевается -«не сдам ничего не потеряю, а вдруг на шару прокатит», но я как то от такого эффекта отучился, отучили. Обычную я имел ввиду не связанную с цисками партнерскими отношниями например.

        А чем функционал заменить можно не подскажешь? Функционал ОС например или ПО, я никак не могу синонима придумать 🙂

          1. Это не в контексте поста, это оффтоп ) Просто чем можно слово «Функционал» заменить.

  15. Я слышал различные варианты – и потеря времени (да, такая страшная потеря – час-два на экзамен), и абстрактная ненужность (интересно, понимают ли диванные теоретики, например, какое КПД обучения было бы, если бы за весь школьный курс русского языка не было бы ни одной контрольной работы?), и масса другого, объединённого одним и тем же – дрожью в голосе проклинателя.

    Ох, не всё так просто. Вот у меня до сих пор нет ни одного сертификата (хотя я уверен, что сдал бы — благо опыт практической работы огромный). Фактор «нет времени» — довольно существенный, потому что сдать час-два экзамен — это одно, а подготовиться (и хотя бы изучить вопрос и поштудировать тот же MSDN на предмет каких-нибудь тонких деталей в WPF и вообще память освежить) — это другое, на это уже больше уйдёт. По поводу КПД сертификации? Хм.. не уверен, я и так получаю неплохую даже по московским меркам зарплату и в следующем 2012 году ожидаю повышения. Поступил на позицию senior developer не имея ни одного сертификата за душой. В общем, как бы с проблемами по отсутствию сертификатов не столкнулся, всё банально решило собеседование и представление исходников по электронке, перед тем как собеседование было назначено. Поэтому серьёзно — хотелось бы знать, в чём именно такая в этом «великая польза», ну вот чтобы вот так все дела бросить и пойти сертифицироваться?

    1. Когда такой фактор слышится от тех, кому сутками нечего делать, он несколько иначе звучит. Я вот тоже за последние месяца 3, допустим, ничего не сдавал — просто когда в неделе 7 рабочих дней, не особо побегаешь. Тут про мегааргументы вида «да я всё на скриптах за 3 минуты сделал и аниму смотрю весь день». Понятно, что не всегда есть возможность чисто технически сдать, речь-то когда это не делается по «идеологическим» причинам вида «не сдаю, ибо для лошья».

      1. Ну меня-то интересует, что я реально получу от сертификации Microsoft? То есть подспудное желание получить сертификаты есть, но скорее не от того, что я понимаю большую для себя в этом пользу, а потому что уже хочется «медальку на пиджак повесить». Чтоб как-то не так стыдно было без сертификата сидеть. Но сколько ни изучал этот вопрос, обычно аргументация «за» тоже не блещет твёрдыми аргументами — «повышает шансы», «даёт возможность» и прочие общие фразы. Поэтому без достоверной информации о том, что это реально даёт, для меня сертификация Microsoft — это скорее такая медалька (заслуженная, в отличие от лиункссертификатов), которой потом можно любоваться и перед женой и детьми хвастаться, разве нет?

        1. Реально — проверку своих знаний и рост «ликвидности» на рынке труда. Факт сдачи новых знаний не добавляет, они в ходе подготовки по указанному списку тем появляются. Есть также дополнительный психологический эффект — можно всё знать правильно, но не быть уверенным в знаниях, а после сдачи экзамена знания «подтверждаются» и человек, хоть и не узнал ничего нового, выполняет задачи эффективнее просто потому что теперь уверен в том, в чём ранее сомневался.

      2. Руслан, есть еще одна причина не сдавать экзамены — тотальное нищебродство молодых людей. Прямо аж жалко студентов, приехавших из деревень и живущих на одну стипендию да подачки родителей.
        Собираюсь зимой сдать что-нибудь вроде MCP — подскажи, что сейчас достаточно востребовано и не слишком сложно (чтобы самостоятельно можно было подготовиться). Я в Сибири живу, тут сертифицированных можно по пальцам пересчитать)))

        1. Это да. Когда реально небольшие деньги человек получает — типа тыщ 15 в месяц — вопросов, почему он не сдал CCNP, хотя мог, особо нет — надо быть долбанутым, чтобы потратить квартальную зарплату на экзамены. Этот вопрос обычно хорошо поднимать, когда нам пишут партнёры циски что-то типа «Что ж вы, суки, делаете — вы ж своими ценами разрушаете Цивилизованный Рынок Обучения!». Их потом спрашиваешь, знают ли они, что за МКАДом есть жизнь — говорят, что знают, за последний год в Швейцарии пару раз уже были. Прекрасные люди, одним словом.

          Когда действительно по финансам швах — надо сдавать только крайне простые и ликвидные штуки. То есть только well-known и базовые. Всякую экзотику строго нафиг. Планка экзотики в этом случае падает до абсолютно тупых минимумов. Из циски — надо только CCNA. Никакие «промежуточные» CCENT не надо, это трата денег, а на рынке труда не востребовано. Никаких малоизвестных вендоров типа CWNP/CompTIA даже не пробовать. От Microsoft — только что-то вида MCTS:AD, MCTS:Exchange. То есть то, что визуально дубово распознаётся на рынке труда. Студенту это поможет начать работу не с позиции техника, а хотя бы с помощника сисадмина, что уже плюс и экономия стартового времени. Иначе можно витую пару обжимать и картриджи подносить несколько лет. При сдаче экзаменов платить только через официальный сайт, так получится сэкономить 15-25%, потому что центр тестирования не сможет накрутить. Следить за скидочными акциями на сайте вендора. Как-то так, в общем. Подготовиться вполне можно — в своё время я сдавал MCSE по Windows 2000 за неделю, по 2 экза в день получалось и безо всяких курсов — просто работа была по профилю.

          Сейчас у вендорских УЦ тренд — пиарится мысль о том, что экзамены — это такая люто сложная штука, к которой можно только волшебно подготовиться только в дорогих авторизованных УЦ. Это полная хуйня, ничего волшебного там нет, а в авторизованных УЦ сейчас в преподаватели такую шнягу берут, что плакать хочется. Да и вендоры сейчас упрощают сертификации — та же циска новый CCNP сделала в полтора раза урезаннее предыдущего, например. Поэтому всё вполне можно сдать, надо только время не проёбывать и изучать материал.

          1. Буду сдавать MCTS:AD. В моём городе за него просят 3170 — норм цена? (мне норм).

Обсуждение закрыто.